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Il couche avec sa mère et tue son père, ça me rapelle un certain Oedipe ça...

Et oui. Marvel c'est la nouvelle mythologie grecque .

Si ce n'était que grecque...

Citation :

Ce qui est sûr, c'est que Légion agresse sa propre future mère dans Uncanny X-Men #321. Il est même suggéré qu'il l'ait violée.

Alors là j'avais jamais compris ça comme ça ? Tu l'as entendu où cette thèse ? Il y a quelque chose d'officiel là dessus ?

Je me souviens que Légion prend l'apparence de son père et retrouve sa mère dans le passé, il lui demande si elle croit en Charles, si elle pense qu'il accomplira son rêve de "créer un paradis pour ceux de sa race"...Ensuite il la prend dans ses bras et se penche pour l'embrasser en disant "oui... sans ennemis.. il y parviendra"

Ensuite le Xavier du passé (e compagnie du Magnus du passé) relié psychiquement à Gabrielle Haller entend celle-ci crier dans sa tête, il se précipite avecMagnus là où il se trouve et ils découvrent Gabrielle qui émerge de l'inconscience.

Alors moi perso jusque là j'avais toujours compris les choses ainsi, Légion "agresse" Gabrielle Haller, l'assome dans le but d'attirer ici Xavier et Magnus (d'ailleurs quand ceux-ci arrivent il dit "Parfait ! Je te cherchais, Eric Lehnsherr. Toi la plus terrible menace appelée à peser sur le futur d'où je viens.")

Voilà pour moi je n'avais jamais vu de "viol" là dedans, cela dit c'est vrai qu'il y a la scène ambigue où légion, sous l'apparence de son père, se penche vers sa mère pour l'embrasser.

Je te renvoie à la page internet suivante (en anglais) :

http://www.uncannyxmen.net/db/issues/showquestion.asp?fldAuto=258

Pour ceux qui ne parle pas anglais, voici les extraits les plus ambigus :
A l'hôpital, Gaby est assise dans la cour et Légion, qui pense qu'elle pourrait être sa mère s'approche d'elle. Gaby se retourne et Charles se tient près d'elle (c'est en réalité Légion qui s'est transformé pour ressembler à Charles). Charles parle, mais il semble différent. Il commence alors à embrasser et à séduire Gaby, lui disant de ne pas l'appeler Charles cette nuit.

Plus loin:
De retour à l'hôpital, Charles et Magnus trouvent Gaby sur le sol avec ses vêtements déchirés. Avant qu'ils ne puissent demander ce qui est arrivé, Légion apparaît derrière eux et dit à Magnus qu'il va mourir.

La question est soulevée dans les notes :
L'un des questions que cet épisode soulève est si Légion a violé sa propre mère. Même si ce n'est pas sûr, c'est suggéré par les vêtements déchirés de Gaby et par l'expression de son visage dans les dernières cases de l'épisode.

Je sais que j'ai vu la question soulevée sur d'autres sites francophones ou anglophones (peut-être entre autres sur aricia.fr), mais je n'ai rien vu d'officiel. Je n'ai jamais eu moi-mêne l'épisode entre les mains. Du côté des Manuels Officiels, rien sur ce passage, Légion n'ayant pas eu d'article depuis les années 80 et Gaby n'ayant jamais eu d'article.

Quoiqu'il soit, il semble que l'hypothèse soit considérée comme vraie par pas mal de lecteurs, les autres se limitant à parler d'agression...

Alors moi j'ai tous les numéros de "La quête de Légion" en VF que j'ai relu et que je viens de relire encore suite à ton post.

En plus de ce j'ai déjà dit : un argument pour et un argument contre cete théorie :

le pour : Dans ce qu'on voit de Gabrielle quand elle reprend connaissance elle a effectivement la manche déchirée en dessous de l'épaule.


Mais l'argument contre qui pour moi me fait définitivement penser que non il ne l'a pas violée (ou alors il est pas allé jusqu'au bout.)


-Quand il tue accidentellement Xavier, on le voit qui dit (enfin il y a un relais avec la voix du narrateur) que si Xavier meurt il ne peut pas être né (ni les x-men n'avoir pu le suivre dans le passé) et à ce moment là ils disparaissent tous.

Or s'il avait fait crac-crac avec Gaby pour être son propre père, dans ce cas là , la mort de Xavier n'aurait rien changé, ne l'aurait pas empêché de naître alors que c'est ce qui arrive. Ce qui m'amène à penser qu'il n'a pas fait l'amour à sa mère (au fait pour moi dans les avant qu'il l'agresse, il n'est pas transformé réellement en Xavier mais il utilise ses pouvoirs télépathiques pour qu'elle le voit comme Xavier... Car le pouvoir de prendre l'apparence de quelqu'un d'autre ne faisait pas partie de ses pouvoirs (encore que le voyage dans le temps est apparu avec la réunification de son esprit fractionné). )

Là, on est d'accord. La théorie selon laquel il serait son propre père est n'importe quoi (et de plus ça ne marcherait que dans l'Age d'Apocalypse, puisque c'est dans cette réalité qu'il viole sa mère, si viol il y a).

Justement, je crois avoir utilisé le même argument quelques messages plus haut pour donner mon désaccord à la théorie de l'autopaternité de Légion.

Ceci dit, ton argument "contre" ne contredit pas le viol. Sauf si tu crois que chaque coup donne un gosse .

La question reste ouverte.

Génétiquement parlant, il est impossible qu'il soit lui-même son propre père (ou son propre fils ).
En violant sa mère (charmant), ça aurait donné, du fait du brassage génétique (crossing-over, recombinaison, ce genre de chose dont je ne me rappelle plus bien les détails...), un être forcément génétiquement différent de lui-même. En gros il aurait eut un fils dégénéré, mais qui n'aurait pas été lui dans le futur.
Donc, si on reste sur un plan rationnel (même si remonter le temps ne l'est pas tout à fait), il est techniquement impossible qu'il soit son propre père en violant sa mère.
Sinon, c'est tout simplement... du clonage.

Ceci sans parler du fait qu'il ne peut pas être son père et son fils en même temps, car techniquement parlant il ne va pas mettre au monde une personne qui aura le même esprit que lui.

Sinon on entre dans une boucle infinie, et il est également son père, son grand père, son arrière grand père, ect... Ce qui fait qu'il est impoqssible qu'il se reproduise lui-même une infinité de fois toujours à l'identique.

C'est dur à expliquer, mais en gros ça tient pas debout

De toute façon, il n'aurait pas engendré le Légion de la Terre 616, mais celui d'une autre Terre.

C'est le genre de choses que je n'aime pas dans les paradoxes temporels : quand un personnage retourne dans le passé pour provoquer les événements qui amèneront à ce qu'il est (genre provoquer l'incident qui lui donne ses pouvoirs ou mettre ses futurs parents ensemble ou donner envie à ton créateur de te créer). Ca ne peut pas marcher comme ça.

Mais bien sûr que si, ça peut-être rationnel de remonter le temps emaX, si on considère que le temps est cyclique et non linéaire, il suffit d'aller suffisamment loin dans le futur pour se retrouver dans le passé et comme on sait que les voyages dans le futur sont possible (grâce à Einstein et sa théorie de la relativité) en "bougeant" très vite car la lumière se déplace toujours à la même vitesse par rapport à nous quelque soit notre célérité, si le temps est cyclique on peut alors remonter le temps, c'est logique...

Sinon Gorby, moi j'adore les paradoXes temporels comme dans le 1er Terminator: John Connors à envoyer son père dans le passé pour sauver sa mère et du même coup qu'elle tombe enceinte de lui pour se créer lui-même !!!

J'en reviens à légion , en fait le truic qui me chiffonne c'est que à l'origine Légion faisait tout ce bordel de remonter dans le temps pour justement que ses parents ne se séparent pas , que xavier au lieu de passer son temps à entrainer ses x-men à combattre Magnéto et les mauvais mutants puisse s'occuper de lui... De fait moi j'avais vraiment compris que s'il agressait sa mère c'était pour faire venir Charles et Magnus...

Toutefois il y a cette scène fort trouble du baiser et le coup du vêtement déchiré sur le bras après.


A moins que... on sait que Xavier a abandonné Gabrielle après leur liaison en Israel car ils pensaient qu'ils ne vivaient pas vraiment une histoire d'amour mais que Gabrielle s'était attachée à lui psychiquement quand il l'avait soignée et qu'il avait l'impression d'en profiter... C'ets pour ça qu'il rompra avec Gabrielle et que cette dernirèe cachera à Charles l'existence de son fils jusqu'à ce que sa schizophrénie et ses pouvoirs mutants implique un traitement et que Moira mc Taggert dise à Gabrielle que seul Charles peut le soigner.

Légion n'est peut être pas au courant de tous les détails mais il doit savoir que son père et sa mère se sont séparés peu après sa conception en Israel, quand il débarque sous l'apparence de Xavier, Gabrielle lui rappelle qu'il avait dit qu'ils ne devaient plus se voir. Peut être entreprend-il, en se faisant passer pour Xavier et en ressortant avec sa mère à ce moment là d'essayer de faire en sorte que Xavier et elle se remettent ensemble (et peut être qu'il se laisse griser de façon malsaine en jouant le rôle de son père et qu'il va plus loin que prévu...)

J'ai du mal à croire qu'il débarque directement vers sa mère avec l'intention de l'agresser et la violer, ça colle pas avec le perso et la quête qu'il entreprend : changer le passé pour avoir une enfance normale avec une famille unie et réaliser le rêve de son père (sous l'influence de Destinée, il est vrai.)

Citation :

Mais bien sûr que si, ça peut-être rationnel de remonter le temps emaX, si on considère que le temps est cyclique et non linéaire, il suffit d'aller suffisamment loin dans le futur pour se retrouver dans le passé et comme on sait que les voyages dans le futur sont possible (grâce à Einstein et sa théorie de la relativité) en "bougeant" très vite car la lumière se déplace toujours à la même vitesse par rapport à nous quelque soit notre célérité, si le temps est cyclique on peut alors remonter le temps, c'est logique...

Je ne suis pas physicien, mais si tu le dis !
En tout cas, ça rend tout à fait possible mon explication sur l'impossibilité que Légion soit à la fois lui-même et son propre père.
Me voilà rassuré !

Citation :

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