Iron Man n'as pas hésité à arriver à ses fins? Il fait ce qu'il fautet il est pas seul, en plus c'est Pym et Red qui ont fait le clone,pas Stark. en plus,c'est la guerre et vu l'enjeu il vaut mieux faire un max pour garder le dessus. parce que si Cap gagne,il se passera quoi? Gouvernement renversé? Peur grandissante des humains pour les métas? traque et enfermement sans ménagement? Crise internationale?

En plus,Cap n'hésites pas à sacrifier ses amis,il a à peine dit deux mots après la mort de Foster.Sans lui y aurait pas de guerre,il fout le boxon,là!terrorisme et attaque d'agents du gouvernement,il tabasse des mecs qui ot jurés fidelité à leurs pays. D'ailleurs,Cap a aussi fait ce serment,et il l'a bien trahi.

je suis tout a fait d'accord on voit bien les mtoifs de stark "vos actions vous ont rapporté 2 millairds aujourd'hui...ah bon je savais pas".
Le seul but de stark c'est de servir son interet pas celui du bien commun.

De plus Iron Novax tu dis que c'est la guerre et qu'il faut tout faire pour garder le dessus meme employé des méthodes aussi déloyales et immorales.
Je m'explique pour quelqu'un qui défend soit disant les valeurs de son pays ils utilisent des assassins, crées des clones.
Et on a vient à se demander si Stark n'a jamais agi que apr intérêt,en effet garder une méche de cheveux de thor pour s'en reservir on voit sa conception de l'amitié.

De plus tu dis que Cap sacrifie ses amis et bien comme tu l'as dit c'est la guerre et donc cap aussi utilise les moyens qu'il a sauf que je tiens aà te rappeller Iron Novax que c'est Iron man qui a attiré les résistants dans un piége.
Et aussi peut être que les alliés de Cap se sont sacrifiés mais il a pas lacher sur Iron man une arme de destruction massive.
Franchement comme si Iron Man pouvait pas prévoir que Thor pourrait tuer.

En tout cas je délore aussi le comportement de Red comme l'a souligné Jane l'homme qui se abttait pour ce qui était bien et juste a disparu.

Tout vilains est certes recrutés parce que y a manque d'effectifs, et surtout, y a une égalité. Parce que hacun a droit de se faire gracier avec le recensement,ils vont pas faire des exceptions. Y a vraiment une egalité respecter.Et ils sont surveillés et plein de nanites,donc y a pas de risque et c'est provisoire....enfin...jusqu'à l'initiative.

Sinon,la guerre ne profite pas à Tony et Red,le recensement est venu et ils ont fait ce qu'il fallait pour que ça dégénère pas.Ils font le plus qu'ils peuvent, et étant le esprits les plus brillants de la planète et de gands héros,on peut le faire confiance. l ituation s'est présenté,ils on fait ce qu'il fallait pour limiter les dgats et essayer d'en tirer quelque chose de positifs.Si Cap foutait pas le borel en Terroriste,on en serait pas à cloner et ramener du vilain. Je pense, vraiment que Tony et red font ça pour les autres, et d'ailleur ils sacrifient ce qu'ils ont.

Pour Luthor,personellement si un pote pouvait te décapiter d'un regard et soulever ta maison,t'amerais pas le savoir? Moi si,et le recensement prévoit aussi d'éviter des catastrophes à venir comme Stamford.

EDIT:

Iron man leurs a tendus un piège pour proposer une amnistie,Cap a frappé le premier. Depuis le début,c'est Cap qui cherche la bagarre,quand même. je veux bien qu'on défende ses idées,mais ce qu'il fait c'est du terrorisme.

Sinon,pour Thor, Stark a du prendre des précautions. Thor est un dieu, mais que se passerait il si les dieux essayait de controler la Terre? Comme on le voit dans le Marvel monster vol 2 sur Thor? Etant prevoyant de ce genre de chose,il vaut mieux avoir quelque chose au cas où. Thor a quand même dépassé les borns dans Marvel heroes HS 17 et dans ce MMT,et je suppose que c'est en prévision de ce genre de chose, que Tony a gardé ces cheveux, c'est intelligent et prévoyant.

Certes ils font ce qu'ils peuvent mais qui a dit que ce qu'ils faisaient était bien moralement.
Limité les dégats en faisant quoi en tuant les super héros ou en les enfermant dans un camp de concentration.

C'est moi ou alors on se croirait sous le 3eme Reich avec un dictateur qui voyait en une classe de population une menace et qui les enfermés dans des camps pour qu'ils y restent et meurent.
Bizarrement je comprends pas comment on peut trouver bien ce que fait Iron Man alors que c'est une version moderne du regime hitlérien.

Bon je n'irais pas jusque là, mais regarder ce que dit red (dans le dernier spiderman sortie) me laisse entrevoir qu'il y a encore un espoir pour lui car on apprend qu'il s'est mis du coté plus pour ne pas être regardé différement par les autres, qu'autre chose.

Parce que ça évite des catastrophes de coller des psychopates comme le Bouffon Vert (qui a tué, entre autres, Gwen Stacy sans aucune pitié) au train de Spider-man ?

En plus, je ne vois pas en quoi Tony Stark est brillant, c'est juste un multi-milliardaire, de ce côté-là, il est aussi intelligent que Tom Cruise.

Cap est un terroiste parce qu'il ne se plie pas aux souhaits d'un dictateur ? Non, c'est plutôt un résistant, il ne veut pas se faire enfermer, il n'a pas envie de devenir un esclave.
La différence c'est que Tony est sur le devant de la scène et bénéficie des médias, qui clament haut et fort : "Captain America, rebelle et terroriste".

Donc tu peux dire sous pretexte que Cap est contre les idées de son pays, c'est valable? Tout terroriste se rebelle contre leurs pays, résultat, des bombes à Madrid,des médecins abttus en afrique et ce genre de connerie parce qu'on part du départ qu'on est pas d'accord...Mouais...Mais y a d'autres façon pour exprimer ces divergences d'opinion sans attaquer qui que ce soit. Tu te rends compte un peu que Captain America attaqunt des gens qui font juste leurs travail? Je suis d'accord, que la prison etc....C'est loin d'être gratifiant,mais il a cas entamé desprcédures etc...Mais rester légalement. Tu justifies les prémices de l'anarchie. En plus, si ce genre de loi arrive légalement,il faut aller contre légalement aussi.

HA,tony stark aussi intelligent que Tom Cruise,c'est la meilleure. Ce mec porte le poids du monde sur ses épaules. EN plus,combien de fois il a sauvé le monde?Combien de merveilles technologiques il a crée?Combien de héros sauvés? COmbien de crises gérés? En plus sa fondatio,Maria Stark est vraiment essentiel car elle prend en charge tout dégats etc....Et rien que pour ça,il est brillant. Vas y,faire ce que fais Stark,on en reparlera après,tiens.

En plus, aute chose, Gwen Stacy aurait jamais été tué si y avait eu le recensement dés le départ,parce que chaque métas humains controlés,eh bien on aurait jamais eu de victmes comme Gwen,Karen Page et autres... c'est trop étroit comme vision ce que tu me sers là, je vais essayer de reprendre ton cas.

Faisons un tour de la situation, le gouvernement latvérien finance du terrorisme métas humains, des utants peuvent changer le monde rien que par la pensée. Les vengeurs ont disparus, la crise du jour M fout un sacré bazar. Chaque jour,il y a des dégats énormes partout dans les USA juste parce que des métas se foutent sur la geule,des blessés, des morts, des millions de dollars à financer pour rénover tout ça.En plus de ça,il y a stamford. La mort de 600 personnes en un coup pour 1 seul méta.

Tu comprends pas? Y a aucun controle! Ya des mecs qui controlent le eu, qui font tout péter, qui peuvent fabriquer des bombes, qui peuvent posséder les gens. Et tout ça,partout.Tu ferais quel geule,toi si un mutant raser ta maison en tuant ta famille? Tu réagirais mal,je pense. Et le recensement, c'est la gestion de ça. Tout métas humains est recensé,on sait ce qu'il peut faire et on sait où il est, afin d'empecher les grandes catastrophes. Les gens qui ne veulent pas s'y plier, il est normal qu'on les mette en dehors du système,non? Un mec qui peut liquéfier des cranes,même si i est sensé être dans les gentils est un danger potentiel. Ca coute rien de s'enregistrer. Le recensement, prévoit un choix. Soit tu t'engages dans le shield ou pour le gouvernement et tu es du côté des bons,tu fais aprties d'une arée qui va gérer toute ces crises. ou alors tu t'utilises pas tes pouvoirs,c'est tout.

Les pouvoirs c'es comme n flingue,c'est pas parce que t'en as que tu dois t'en servir. Alors, là les pouvoirs on les fait utilise (comm un flingue pour la police) avec la promesse que tout se passe bien. La comparaison est simple. Un mec qui se balade dans la rue avec un flingue eh bien,il est dangereux,non? Toi,tu vois un mec avec une grenade dans le métro,tu penses quoi? Bon...Donc, là on fait comme des super flics, qui protège des supers meaces et qui donnent la garantie que ces armes ne seront employés que dans tels ou tels situations.Les gens enregistés sont pas obligés de travailler pour le shield, il pet vivre une vie normale,mas privé de ses pouvoirs. C'est aussi simple que ça.

Autre chose, si tout le monde avait suivi les vengeurs on aurait épargné bien des choses,parce que c'est un sacré bodel tout ça, dans un monde de personnes à pouvoirs, faut quand même que ce soit un minimum organisé,non? Quoiqu'il en soit, la situation s'est imposé d'elle même. Et Richards, Stark et Pym ont vus la perspective de tirer quelque chsoe de bénéfique de tout ça,un monde sûr. Mais bien sur, la croisade de Captain empeche que ça commence bien et il va lui même constater qu'il est une menace. Autre chose, si Stark ne s'était pas porté volontaire pour gérer ça, ça aurait éé Maria Hill qui l'aurait fait,et là on se serait pas limité à un seul mort.Le shield aurait été bien plus repressif. Stark a pas imposé le recensement, il a même esayé longtemps de l'empecher,mais là on ne peut pas faire marche arrière. Et Stark a prefféré limité les dégats,tu réalises ça?

En plus, je le redis,mais Richards,Pym et Stark sont dans les plus grands héros de la terre et les plus brillants,alors si il y en a à qui on peut faire confiance dans cette crise c'est eux. En plus,il ne cherche pas de morale dans tout ça,il font ce qu'il faut,c'est tout. Question de responsabilité, de devoir.

Dernierpoint, le bouffon vert je le preffère en liberté très surveillé et sachant qu'il contribue à un monde meilleur,plutot que de le savoir en prison où il ne sert à rien. Question de potentiel.Penses à Banner dans Ultimates,il a tué 300 personnes mais on l'a a gardé pour travailler sur de sprojets bénéfiques. Faut voir les profits que tout ça peut mener à long terme,mais c'est ptet pas à ta portée.

Le recensement n'aurait pas forcément été la bonne solution dans d'autres circonstances,mais là elle est la seule.

De toute façon, les bénéfices seront immédiat à voir avec l'initiative et plus encore.

Je vais pas contre-argumenter chaque partie de ton bon raisonnement, mais par contre, évites de mettre "tu", je ne suis pas le seul à être contre cette loi de recensement

alors, admetons que les super heros representent une menace, voyons la solution adoptée par le gouvernement americain depuis le debut de civil war :

Le gouvernement a permis la création de camp de concentration, officielement nommé Prison, ou sont retenu prisonnier dans une zone n'appartenant pas au gouvernement americain, (et violant certainement les loi regit par Blastaar ou Annihilus)

Ces prisonniers, sont retenus uniquement pour le risque potentiels qu'il representent.
Question : un violeur ou un tueur affirmé est remis en liberté provisoire, alors que lui constitue bel bien une menace. Est-ce normal ?


Le gouvernement US permets la mise en libertés de criminels notoires, afin qu'ils traquent les heros ne voulant pas se livrer.
Donc, des enfoirés qui ont tués de sang froid, se voient amnistié, uniquement si ils collaborent avec le gouvernement: bravo, belle mentalité !

On notera egalement que personne ne mets en avant le noimbre de fois ou des heros ont sauvés la terre. Ok, il y a eu 600 morts a Stamford. Mais sans les héros, la terre serait morte deja 20 fois.
Elle se serait aussi bien defendu si ils avaient été tous recensé ? Aboslument pas, car on connait l'efficacité de la bureaucratie, surtout quand il s'agit de gérer une grande menace.


Conclusion. Il y a des lois qui sont mauvaises. L'être humain n'a pas à être soumis a de mauvaise lois. Dans celle ci, tout est disproportionné.
Cette loi est mauvaise et mal géré. Tout appartient au seul etat. cela se nomme dictature.

Je le repete, l'usage d'ancien criminel pour traquer les heros et tout encaper montre lacapacité de nuisance d'un etat qui se veut tout puissant.

Car une question encore :

Si le gouvernement ordonne a l'un de ses heros recensé d'effacer la memoire de tel ou tel individu ou opposant quel sera l'attitude a avoir face a ça ? a partir du moment ou l'etat controle entierement votre vie et votre identité ? On devient un petit soldat.

La cible des resistant devrait etre Washington DC !!

Je salue les dires de cuchu et j'approuve totalement je ne ferais pas de redondance sur ces dires mais l'amerique qui soit disant est un défenseur des libertés s'apparente ici à une dictature.

J'adore iron man mais là il faut dire que les scénaristes en ont fait un beau pourri qui agit dans son interet et pas dans l'interet commun (voir les bénefices réalisé par son entreprise, la côte qu'il a aupres du public...) de même que Red Richards qui est censé être l'homme le plus intelligent de la terre semble ici sans solutions et nias....il perd un totale controle même sur sa famille. De qui plus est il est manipulé par Stark, Hill et le gouvernement dans n'importe quel sens...
Enfin ce crossover est vraiment intéressant dans le fond même si je trouve que c'est un peu n'importe quoi par moment...j'ai hâte de voir els répercutions futures sur le monde marvel !
Donc au final je suis de votre point de vue Shuyin, Max, Cuchu et Frost lol!
Tu sais que parfois tu me fait flippé mon ami novax, tu prefere un régime dictatorial et dirigiste, où l'individualisation n'existe pas à un régime ou la liberté est omni présente !