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 Intemporalité

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AuteurMessage
Gorby le Manuel Vivant
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MessageSujet: Intemporalité   Dim 3 Mai - 19:56

Un récent message de Maxkater me fait réfléchir à un sujet : l'intemporalité dans les comics. Est-ce une bonne chose ?

On sait que Marvel aime bien ancrer les événements de ses comics dans les événements de notre monde. Résultat : sans vieillir, les personnages franchissent les modes, les événements sur plusieurs décennies. Est-ce que l'Univers Marvel reste pour autant crédible ?

A la base, tous les principaux héros Marvel sont apparus dans les années 60. Aujourd'hui, on a déplacé leurs origines aux années 1990-2000, le tout en rajoutant une série, Marvel : The Lost Generation, qui explique tous les événements entre les années 50 et les années 80. Certes. Mais, si Marvel poursuit son aventure (ce qu'on leur souhaite), dans trente ans, cette série sera caduque. On devra repousser les origines des héros de 30 nouvelles années et introduire une nouvelle Génération Perdue.

Cette évolution soulève des incohérences : le voyage initiatique des Quatre Fantastiques était révolutionnaire à sa sortie (les Américains n'étant pas encore allés dans l'espace). Ce n'est plus le cas aujourd'hui.

Les origines d'Iron Man ont été déplacés du Vietnam en Afghanistan pour coller avec la période temporelle, ce qui n'explique pas la forte présence d'Extrême-Orientaux en Afghanistan.

Même chose pour d'autres héros actifs pendant la Guerre du Vietnam, comme Flash Thompson ou le Punisher. A l'époque, Flash servait clairement dans la Guerre du Vietnam. Aujourd'hui, Marvel explique qu'il faisait juste son service militaire quelque part en Asie du Sud-Est en tant de paix (ce qui n'explique pas pourquoi l'aviation américaine a bombardé le temple de Sha Shan, s'ils étaient en paix confused ).

Sans oublier les apparitions de Nixon, Reagan, Ford, Carter, Khrouchtchev, Brejnev, etc.

Vraiment intemporel ?

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Maxkater
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MessageSujet: Re: Intemporalité   Dim 3 Mai - 20:36

Pour Marvel, au tout début, je pense qu'il était prévu de les incruster au maximum dans les événements réels, ça devait coller.

Par la suite, ils n'ont pas du pouvoir concilier temps et délais de livraison...

Parmi ce qu'a dit Gorby, je pense particulièrement a Spiderman, si on considère qu'il s'est passé moins de 10 ans depuis sa création, il aurait durant cette décennie :
-perdu son oncle, Gwen, le père de Gwen, son fils, son meilleur ami, son fils et Gwen à nouveau (HOM)... De quoi se tirer une balle pauvre Peter !

Sans compter aussi au niveau des dates, on le voit sur les intégrales en général !

Personnellement je pense que l'intemporalité peut se révéler pratique pour un auteur qui met 2 ans à faire une saga qui ne prendra qu'un mois pour les personnages concernés.

Imaginons un récit par exemple de 12 numéros bimensuels sur :

Luke Cage qui partirait à la recherche de son bébé disparu (j'invente).

La durée du récit bout à bout serait de 10 jours pour notre héros.

Problème : la saga va durer deux ans.

Quelle solution faire à la fin de la saga ?
Présenter le bébé vieilli => incohérent
Présenter le bébé vieilli au numéro d'après => incohérent également

Maintenant comment faire un récit qui peut-être long avec un bébé ? On joue sur l'intemporalité !

Ce qui est le cas par exemple avec Cable et le Messie qui sont dans le futur, là on peut prendre un nombre considérable de libertés !!

Je pense personnellement que Marvel tend de plus en plus vers ces méthodes, maintenant il est très rare qu'un personnage dise son âge ou se réfère à des événements passés (sauf des personnages qui ont sauté une époque tels Bucky ou Steve Rogers, ou des immortels).

Par contre ou peut-on trouver The Lost Generation ?

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Gorby le Manuel Vivant
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MessageSujet: Re: Intemporalité   Dim 3 Mai - 20:57

Maxkater a écrit:
Parmi ce qu'a dit Gorby, je pense particulièrement a Spiderman, si on considère qu'il s'est passé moins de 10 ans depuis sa création, il aurait durant cette décennie :
-perdu son oncle, Gwen, le père de Gwen, son fils, son meilleur ami, son fils et Gwen à nouveau (HOM)... De quoi se tirer une balle pauvre Peter !


Pour donner une idée du temps qui a passé, Spidey est entré à l'université en 1965 et a été diplômé en 1978. Donc,en 13 ans, il s'est passé environ 5 ans (durée des études s'il n'a pas redoublé).

Autre problème : les persos fêtent presque chaque année Noël confused . Ils fêtent combien de fois Noël par an ?

Maxkater a écrit:
Je pense personnellement que Marvel tend de plus en plus vers ces méthodes, maintenant il est très rare qu'un personnage dise son âge ou se réfère à des événements passés (sauf des personnages qui ont sauté une époque tels Bucky ou Steve Rogers, ou des immortels).


C'est le seul événement historique qui reste fixe : la Seconde Guerre mondiale. Tous les persos de l'Age d'Or y font allusion sans problème, puisque tous ont trouvé un truc quelconque pour ne pas vieillir (sauf les morts : Whizzer, Miss America, etc.). Ceci dit, ça apporte aussi des incohérences : Miss America est censée être morte dans les années 50 en accouchant. Comment Whizzer a-t-il pu croire que le(s) bébé(s) né(s) à ce moment-là étai(en)t Vif-Argent et la Sorcière Rouge, qui n'ont pas plus d'une trentaine d'année aujourd'hui ?

Maxkater a écrit:
Par contre ou peut-on trouver The Lost Generation ?

Je ne suis pas sûr que ce soit sorti en VF, mais je peux essayer de trouver ça et de faire un résumé si ça intéresse quelqu'un ?

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MessageSujet: Re: Intemporalité   Dim 3 Mai - 21:47

Gorby le Manuel Vivant a écrit:
Maxkater a écrit:
Par contre ou peut-on trouver The Lost Generation ?

Je ne suis pas sûr que ce soit sorti en VF, mais je peux essayer de trouver ça et de faire un résumé si ça intéresse quelqu'un ?


Moi ça me dirait bien en tout cas...

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Gorby le Manuel Vivant
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MessageSujet: Re: Intemporalité   Lun 4 Mai - 14:29

Bon, j'ai mis le résumé du premier épisode de cette série, qui, paradoxalement, porte le #12. En fait, la série est sortie dans un ordre inversée, du numéro 12 au numéro 1. L'histoire suit le Dr. Cassandra Locke, une historienne d'un lointain futur qui fait des sauts dans le passé, remontant chaque fois de plusieurs années.

Donc, du point de vue de Cassandra, la série commence au 12 et finit au 1. Du point de vue de tous les autres personnages, c'est l'inverse.

Le premier numéro (le 12 donc) se termine par une explication de cette série. En effet, trente ans séparent la disparition du Prince des Mers pendant la présidence d'Eisenhower et le vol inaugural des Quatre Fantastiques. Il faut donc raconter ce qu'il s'est passé dans cet intervalle.

Donc, Marvel considère qu'environ 10 ans ont passé depuis l'apparition des QF (Marvel : The Lost Generation est sorti en 2000-2001) et que le temps Marvel a actuellement un taux de 1 an pour 4 ans (comprenez que les personnages vieillissent d'un an pendant qu'on vieillit de quatre), mais que ce n'est pas une règle linéaire (au milieu des années 70, Marvel considérait que sept ans étaient passés depuis l'apparition des QF, donc faites le calcul pour la suite). Dire que, pour mes héros, j'utilise un ratio de 1 an pour 2 ans...

Bien sûr, Marvel même se demande où on en sera en 2020 du "temps Marvel".

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